Deliria-Italiano

Die Kroete hat geschrieben:Wahre Kunst besteht darin, mit wenig Geld, einen klasse Film zu machen!

Genau andersrum wird ein Schuh draus: Wer trotz eines üppig bemessenen Budgets was Amtliches an den Start bringt, ohne sich in teuren Kinkerlitzchen zu verausgaben, ist der Könner.

Die Kroete hat geschrieben:Selbst bei Western Made in the USA ist es nicht außergewöhnlich, daß darin die Dollars in rauen Mengen geflossen sind.

Doch! Der Western war auch in den USA immer schon gerne Tummelplatz für B-Movie-Spezialisten. Die Zahl wirklich hoch budgetierter US-Western ist überschaubar.

Die Kroete hat geschrieben:Ich bleibe also dabei, sowohl die Halunken als auch das Lied vom Tod stinken zu sehr nach Hollywood, sie wirken einfach zu aufgesetzt und zu sauber

Was meinst du denn mit "nach Hollywood stinken"? Man könnte den von dir genannten Streifen vielleicht tatsächlich vorwerfen, ein wenig in der Pose zu erstarren, aber als aufgesetzt oder gar sauber habe ich sie beide nicht empfunden..

OnkelJoe hat geschrieben:Sondern das was draus gemacht wurde und da hatte Leone in allem die Nase vorne, in allem.
Nur Bava konnte es ähnlich gut der aber wollte nicht in das Fach Western abdriften.Corbucci, Fulci und Castellari alles gute Handwerker keine frage aber das gewissen etwas hat immer gefehlt.

Da lehnste dich aber weit aus dem Fenster . Es gab schon noch andere ... Und Bava stand halt nicht auf Eurowestern: Ihm waren nach eigenem Bekunden die Amerikaner immer näher. Es ging also nicht um "Abdriften", sondern einfach darum, dass ihm andere Spielwiesen einfach mehr lagen.

Slim Naughton hat geschrieben:Genau andersrum wird ein Schuh draus: Wer trotz eines üppig bemessenen Budgets was Amtliches an den Start bringt, ohne sich in teuren Kinkerlitzchen zu verausgaben, ist der Könner..

Widerspricht sich das denn wirklich? Ich denke kaum!

Die Kroete hat geschrieben:Selbst bei Western Made in the USA ist es nicht außergewöhnlich, daß darin die Dollars in rauen Mengen geflossen sind.

Slim Naughton hat geschrieben:Doch! Der Western war auch in den USA immer schon gerne Tummelplatz für B-Movie-Spezialisten. Die Zahl wirklich hoch budgetierter US-Western ist überschaubar.

Es gibt natürlich in den USA beides, A-und B-Pictures. Was verstehst du unter hoch budgetiert? Das ist relativ und überschaubar ist in den Staaten was teure Filme angeht gar nichts.

Slim Naughton hat geschrieben:Was meinst du denn mit "nach Hollywood stinken"? Man könnte den von dir genannten Streifen vielleicht tatsächlich vorwerfen, ein wenig in der Pose zu erstarren, aber als aufgesetzt oder gar sauber habe ich sie beide nicht empfunden...

Ok, mit "nach Hollywood stinken", aufgesetzt und sauber meine ich nicht das es sich hierbei um Edelwestern handelt. Ich möchte auch an dieser Stelle mal betonen, daß es mir nicht darum geht, die beiden Filme abzuwerten. Sondern gemeint war, daß die mir eben an vielen Stellen zu perfekt daher kommen, daß meinte ich mit sauber, oder wie du es vielleicht treffender formuliert hast: "in der Pose erstarren" das meinte ich mit aufgesetzt. Mansche Kritiker nennen diese Filme ja nicht zu unrecht "Pferde-Opern" und liegen damit auch nicht falsch, die Theatralik wird bei Leone bis zum erbrechen übertrieben, daß ist es was mir da unangenehm aufstoßt.

Das ist natürlich nur eine subjektive Einstellung, meinerseits . Ich will damit keinem die Filme "schlechtreden". Nur damit ich hier nicht mißverstanden werde.

Slim Naughton hat geschrieben:Bava stand halt nicht auf Eurowestern: Ihm waren nach eigenem Bekunden die Amerikaner immer näher. Es ging also nicht um "Abdriften", sondern einfach darum, dass ihm andere Spielwiesen einfach mehr lagen.

Und die Western die er geliefert hat sind nichts ganzes und nichts halbes, Gott sei dank hat er sich auf die Wurzel besonnen und dann nur noch das gemacht was er am beste konnte und auch wirklich wollte .

Für mich genug der Diskussion ich geh nun Todesmelodie schauen .

Bava hat ganz einfach die US Western kopiert und so gut wie mancher US B Film sind seine auch geworden...
Er mochte halt den US western lieber...

Und warum Leone Western nach Hollywood aussehen kapier ich auch nicht?? Da wären zu aller erst mal der Score der auf die Bilder abgestimmt wurde, sowas haste in Hollywood Western überhaupt nicht
Und dann die duelle Face to Face, so ausgeprägt wie im Italowestern waren die nirgends...

Und auch sonst ist bei den Halunken und dem Mundharmonika alles anders als im US kino

ps. im übrigen gab es in Italien mindestens an die 20 gute Westernregieseure, nicht nur die Sergios die immer genannt werden

reggie hat geschrieben:Bava hat ganz einfach die US Western kopiert und so gut wie mancher US B Film sind seine auch geworden...
Er mochte halt den US western lieber...

Und warum Leone Western nach Hollywood aussehen kapier ich auch nicht?? Da wären zu aller erst mal der Score der auf die Bilder abgestimmt wurde, sowas haste in Hollywood Western überhaupt nicht
Und dann die duelle Face to Face, so ausgeprägt wie im Italowestern waren die nirgends...

Und auch sonst ist bei den Halunken und dem Mundharmonika alles anders als im US kino

ps. im übrigen gab es in Italien mindestens an die 20 gute Westernregieseure, nicht nur die Sergios die immer genannt werden

"Stinken" nicht "danach aussehen" habe ich geschrieben, damit habe ich nicht den Style sondern eher die aufwendige Inszenierung gemeint. Vielleicht mag es mir auch deshalb so vorkommen, weil Leone ständig die Hauptrollen an Amis vergeben hatte.
Anstatt mal an Milian und Kinski zu denken, die einen Coburn und Robards mal locker an die Wand gespielt hätten
...ja, ja, ja, ich weiß, Kinski spielt doch bei "Für ein paar Dollar mehr" mit, wird jetzt von so manch einem gewehklagt werden
Er hat da aber nur eine Nebenrolle, ich rede hier von Hauptdarstellern!

Was das übrige angeht, @reggie, hast du meine volle Zustimmung!

@ Onkel Joe
Seit dem ich dich kenne, hast du noch nie ein gutes Haar an "Todesmelodie" gelassen. Woher kommt den plötzlich dieser Wandel?
Sehr sonderbar!

Die Kroete hat geschrieben:[@ Onkel Joe
Seit dem ich dich kenne, hast du noch nie ein gutes Haar an "Todesmelodie" gelassen. Woher kommt den plötzlich dieser Wandel?
Sehr sonderbar!

das sollte auch nur ein Witz sein .

Also stinkt jeder "Dino de Laurentis" oder jeder "Carlo Ponti" nach US oder wie

Italofilm muss nicht immer gleich wenig Budget bedeuten! Die inszenierung ist doch die hauptsache
Finde ich

Das die Italiener dem US film nacheiferten ist ja jedem Klar, dank zahlreicher Ripoffs bewiesen...
Aber selten ist es gelungen das man dachte tatsächlich einen US film zu schauen!
Nichtmal bei denen die nur USofA gedreht wurden und fast nur US stars hatten.
Bestes beispiel "Es war einmal in Amerika"!

Lg reggie

reggie hat geschrieben:Also stinkt jeder "Dino de Laurentis" oder jeder "Carlo Ponti" nach US oder wie

Nein, die stinken nicht, die duften angenehm, danach.

reggie hat geschrieben:Italofilm muss nicht immer gleich wenig Budget bedeuten! Die inszenierung ist doch die hauptsache
Finde ich

Muß er ja auch nicht, habe ich auch gar nicht bahauptet. Ich sagte bloß, daß es für den Italo-Western typisch ist, da die Meisten auch eben so, also mit wenig Budget, gedreht wurden.

reggie hat geschrieben:Das die Italiener dem US film nacheiferten ist ja jedem Klar, dank zahlreicher Ripoffs bewiesen...
Aber selten ist es gelungen das man dachte tatsächlich einen US film zu schauen!
Nichtmal bei denen die nur USofA gedreht wurden und fast nur US stars hatten.
Bestes beispiel "Es war einmal in Amerika"!
Lg reggie

Bei dem Italo-Western eiferten die Italiener dem US-Film keineswegs nach!
Dabei wäre an dieser Stelle, zunächst erst mal zu klären, was eigentlich ein "Italo-Western" ist und was darunter verstanden werden sollte?!
Ist es ein Western, der den für ihn charakteristischen Stil wiedergibt oder ist es nur einfach ein Western der von Italienern produziert wurde? Das ist natürlich eine Interpretationssache, die man hier mal zur Diskussion stellen könnte.
Ich neige zu der These, ein Italo-Western ist ein unabhängiges Sub-Genre -in den deutschsprachigen Sachbüchern zum Thema, wird das leider nie wirklich deutlich - welches sich orientierend, an Leones "Für eine handvoll Dollar" und Corbuccis "Django" als etwas eigenständiges definieren läßt, jenseits der typischen US-Vorstellungen von einem Western.

In den ersten Frühen schon. Das genre war noch nicht abgesteckt, erst als Leone den Boom losbrach, bekamen die Filme ihre ganz eigenen eigenschaften die einen Italo ausmachen...
Vorallem wusste man nun ganz genau was die Leute sehen wollten...

welches sich orientierend, an Leones "Für eine handvoll Dollar" und Corbuccis "Django" als etwas eigenständiges definieren

Jo so sehe ichs auch...