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Re: Die Passion Christi - Mel Gibson
Verfasst: Mi 16. Apr 2014, 20:37
von Adalmar
Theoretiker hat geschrieben:Und diese Schuld wird selbst in Kirchenkreisen in Frage gestellt.
Aus christlicher Sicht kann man sich auch eigentlich nicht beklagen, denn ohne Judas, Kaiphas und die ganzen anderen Bösewichte hätte Jesus die Menschheit ja nicht durch seinen Kreuzestod erlösen können. Insofern ist der ganze Vorwurf paradox. Andererseits halte ich die Darstellung, dass das lokale geistlich-politische Establishment sich auf diese Weise des theologischen Rebellen Jesus entledigen wollte, für glaubwürdiger als sämtliche in den Evangelien behaupteten übernatürlichen Geschehnisse ...
Eine gewisse Tradition hat eine blutrünstige Darstellung christlich relevanter Vorgänge ja, wenn man sich die ganzen kuriosen angeblichen Todesarten verschiedenster Heiliger anguckt.
Re: Die Passion Christi - Mel Gibson
Verfasst: Do 17. Apr 2014, 05:34
von purgatorio
Adalmar hat geschrieben:Theoretiker hat geschrieben:Und diese Schuld wird selbst in Kirchenkreisen in Frage gestellt.
Aus christlicher Sicht kann man sich auch eigentlich nicht beklagen, denn ohne Judas, Kaiphas und die ganzen anderen Bösewichte hätte Jesus die Menschheit ja nicht durch seinen Kreuzestod erlösen können. Insofern ist der ganze Vorwurf paradox. Andererseits halte ich die Darstellung, dass das lokale geistlich-politische Establishment sich auf diese Weise des theologischen Rebellen Jesus entledigen wollte, für glaubwürdiger als sämtliche in den Evangelien behaupteten übernatürlichen Geschehnisse ...
Eine gewisse Tradition hat eine blutrünstige Darstellung christlich relevanter Vorgänge ja, wenn man sich die ganzen kuriosen angeblichen Todesarten verschiedenster Heiliger anguckt.
word
Sehe ich ganz ähnlich! Die Ermordung Jesu ist quer durch die Kunstgeschichte immer auf die möglichst brutalste Art inszeniert worden. Es gibt Leidensbilder, die treffen den Betrachter wahrlich tief ins Mark - das hat nicht nur Tradition, dass ist Methode! Da kann man Gibson schlecht zum Propagandaminister ernennen. Das uns die Darstellung der Folter als unmenschlich erscheint liegt doch letztlich auch an uns. Die Römer selbst hatten ausreichend perfide Möglichkeiten zu Exekution und Folter. Hier wird nur ein Auszug gezeigt.
Re: Die Passion Christi - Mel Gibson
Verfasst: Do 17. Apr 2014, 09:12
von Il Grande Silenzio
Sorry, natürlich kann man Gibson hier zum "Propagandaminister" erklären.
Es geht doch nicht um alttestamentarische Darstellungen aus dem 13. Jahrhundert, sondern um einen Kinofilm der heutigen Zeit und die Frage, warum die Juden im Film auf das Böse reduziert und die Tötung exploitationhaft ausgewalzt wird, nach dem Motto, seht, DIE ALLE sind Schuld und DAS war das Ergebnis.
Hier wird rein gar nichts reflektiert und das, wofür Jesus nach christlichem Glauben eigentlich steht, vollständig ausgeklammert. Wo steht dieser Film auch nur ansatzweise für Vergebung, Versöhnung oder gar Liebe?
Bei der Bewertung dieser Frage kann man schlichtweg nicht außen vor lassen, dass Gibson ein christlicher Fundamentalist und offensichtlich auch Antisemit ist (was ja kein Wunder ist, wenn man berücksichtigt, dass sein Vater offen den Holocaust leugnet).
Und das stößt zu recht sehr vielen auf, Kritikern, Filmfreunden und sogar der heutigen Kirche, da solche ein einseitige Darstellung zumindest Vorbehalte schüren kann.
Re: Die Passion Christi - Mel Gibson
Verfasst: Do 17. Apr 2014, 09:53
von Reinifilm
Hinzu kommt dass der Film an vielen Stellen sich auch noch (um einfach den Propaganda-Effekt zu verstärken) an den Apokryphen bedient, die kirchenhistorisch eh als recht zweifelhaft gelten.
Stimme mit dem Theoretiker komplett überein... Oder wie sagte Christian Kessler in seinem Filmtagebuch so schön:
"Der große Knüller an der Kreuzigung ist doch eigentlich, daß Christus seinen Peinigern VERGIBT! Der leidet Höllenqualen und wird behandelt wie ein Fußabtreter - trotzdem betet er für die Schurken: "Vergib´ ihnen, denn sie wissen nicht, was sie tun..." Das ist das, was eigentlich dem Publikum nahezubringen ist, was ihm verständlich zu machen ist. Nach all der Nonstop-Tortur - überall nur miese, brutale, blutgeile Menschen - möchte man eher mit einer Maschinenpistole in das Gewürm halten und Schluß machen im Quadrat! Kaiaphas und seine Hut-Gang - weg mit dem Gezücht! Der feige Pilatus und seine debilen Alkie-Schergen - weg damit! Das manipulierbare Volk, das nach dem Blut des Erlösers lechzt - adios, creeps! Der Film funktioniert nach dem üblichen manipulativen Schema Hollywoods. Das mag einem Actionfilm gut anstehen - als warme Lektion eines Passionsspieles ist es aber denkbar ungeeignet."
Re: Die Passion Christi - Mel Gibson
Verfasst: Do 17. Apr 2014, 11:26
von Adalmar
Das Komische an dieser Diskussion ist aus meiner Sicht, dass Gibson doch anscheinend nur das umsetzt, was auch in der biblischen Passionsgeschichte steht, in der die Schuldfrage nun mal ziemlich eindeutig behandelt wird (man vergleiche das Matthäus-Evangelium, Kap. 26 und 27). Natürlich ist es einfacher, Gibson zu attackieren als Matthäus, aber das Volk und die Schriftgelehrten werden nun mal in der Bibel auch nicht differenziert dargestellt.
Jesus vor dem Hohen Rat
57 Die aber Jesus gegriffen hatten, führten ihn zu dem Hohenpriester Kaiphas, dahin die Schriftgelehrten und Ältesten sich versammelt hatten. 58 Petrus aber folgte ihm nach von ferne bis in den Palast des Hohenpriesters und ging hinein und setzte sich zu den Knechten, auf daß er sähe, wo es hinaus wollte.
59 Die Hohenpriester aber und die Ältesten und der ganze Rat suchten falsch Zeugnis gegen Jesus, auf daß sie ihn töteten, 60 und fanden keins. Und wiewohl viel falsche Zeugen herzutraten, fanden sie doch keins. Zuletzt traten herzu zwei falsche Zeugen 61 und sprachen: Er hat gesagt: Ich kann den Tempel Gottes abbrechen und in drei Tagen ihn bauen. (Johannes 2.19-21) (Apostelgeschichte 6.14) 62 Und der Hohepriester stand auf und sprach zu ihm: Antwortest du nichts zu dem, was diese wider dich zeugen? 63 Aber Jesus schwieg still. Und der Hohepriester antwortete und sprach zu ihm: Ich beschwöre dich bei dem lebendigen Gott, daß du uns sagest, ob du seist Christus, der Sohn Gottes. (Matthäus 27.12) (Johannes 10.24) 64 Jesus sprach zu ihm: Du sagst es. Doch ich sage euch: Von nun an wird's geschehen, daß ihr werdet sehen des Menschen Sohn sitzen zur Rechten der Kraft und kommen in den Wolken des Himmels. (Psalm 110.1) (Matthäus 16.27) (Matthäus 24.30) (2. Korinther 13.4)
65 Da zerriß der Hohepriester seine Kleider und sprach: Er hat Gott gelästert! Was bedürfen wir weiteres Zeugnis? Siehe, jetzt habt ihr seine Gotteslästerung gehört. (Johannes 10.33) 66 Was dünkt euch? Sie antworteten und sprachen: Er ist des Todes schuldig! (3. Mose 24.16) (Johannes 19.7) 67 Da spieen sie aus in sein Angesicht und schlugen ihn mit Fäusten. Etliche aber schlugen ihn ins Angesicht (Jesaja 50.6) 68 und sprachen: Weissage uns, Christe, wer ist's, der dich schlug?
Jesu Verurteilung und Verspottung
15 Auf das Fest aber hatte der Landpfleger die Gewohnheit, dem Volk einen Gefangenen loszugeben, welchen sie wollten. 16 Er hatte aber zu der Zeit einen Gefangenen, einen sonderlichen vor anderen, der hieß Barabbas. 17 Und da sie versammelt waren, sprach Pilatus zu ihnen: Welchen wollt ihr, daß ich euch losgebe? Barabbas oder Jesus, von dem gesagt wird, er sei Christus? 18 Denn er wußte wohl, daß sie ihn aus Neid überantwortet hatten. (Johannes 12.19)
19 Und da er auf dem Richtstuhl saß, schickte sein Weib zu ihm und ließ ihm sagen: Habe du nichts zu schaffen mit diesem Gerechten; ich habe heute viel erlitten im Traum seinetwegen.
20 Aber die Hohenpriester und die Ältesten überredeten das Volk, daß sie um Barabbas bitten sollten und Jesus umbrächten. 21 Da antwortete nun der Landpfleger und sprach zu ihnen: Welchen wollt ihr unter diesen zweien, den ich euch soll losgeben? Sie sprachen: Barabbas. 22 Pilatus sprach zu ihnen: Was soll ich denn machen mit Jesus, von dem gesagt wird er sei Christus? Sie sprachen alle: Laß ihn kreuzigen! 23 Der Landpfleger sagte: Was hat er denn Übles getan? Sie schrieen aber noch mehr und sprachen: Laß ihn kreuzigen! 24 Da aber Pilatus sah, daß er nichts schaffte, sondern daß ein viel größer Getümmel ward, nahm er Wasser und wusch die Hände vor dem Volk und sprach: Ich bin unschuldig an dem Blut dieses Gerechten, sehet ihr zu! (5. Mose 21.6) 25 Da antwortete das ganze Volk und sprach: Sein Blut komme über uns und unsere Kinder. (Apostelgeschichte 5.28)
26 Da gab er ihnen Barabbas los; aber Jesus ließ er geißeln und überantwortete ihn, daß er gekreuzigt würde.
27 Da nahmen die Kriegsknechte des Landpflegers Jesus zu sich in das Richthaus und sammelten über ihn die ganze Schar 28 und zogen ihn aus und legten ihm einen Purpurmantel an 29 und flochten eine Dornenkrone und setzten sie auf sein Haupt und ein Rohr in seine rechte Hand und beugten die Kniee vor ihm und verspotteten ihn und sprachen: Gegrüßet seist du, der Juden König! 30 und spieen ihn an und nahmen das Rohr und schlugen damit sein Haupt. (Jesaja 50.6)
Re: Die Passion Christi - Mel Gibson
Verfasst: Do 17. Apr 2014, 11:31
von jogiwan
Lasst es einfach gut sein, meine Lieben! Danke!
Re: Die Passion Christi - Mel Gibson
Verfasst: Do 17. Apr 2014, 11:46
von Reinifilm
Re: Die Passion Christi - Mel Gibson
Verfasst: Do 17. Apr 2014, 14:30
von purgatorio
gut bei einer solchen Diskussion ist doch, das es irgendwann ums Prinzip und längst nicht mehr um den Film geht.
Ich bin da übrigens noch immer bei Adalmar, ohne auch nur im Ansatz etwas zum Film gesagt zu haben
Re: Die Passion Christi - Mel Gibson
Verfasst: Do 17. Apr 2014, 15:16
von karlAbundzu
ich hab mir den film ja damals im kino als begleitung einer gläubigen christin angesehen, die nicht allein ins kino wollte.
Und sah ein experiment in sachen Blutfetischismus und wie weit man darin gehen kann, und das eben dieser fetischismus in der katholischen kirche tief verwurzelt ist. man denke an das abendmahl. Antisemitische tendenzen konnte ich in soweit nur erkennen, dass der film eher alle menschen schlecht findet, also ein anti-humaner film.
zitat theoretiker:
"Hier wird rein gar nichts reflektiert und das, wofür Jesus nach christlichem Glauben eigentlich steht, vollständig ausgeklammert. Wo steht dieser Film auch nur ansatzweise für Vergebung, Versöhnung oder gar Liebe?"
muß der film ja auch nicht, das hatten wir ja schon hübsch bei Jesus Christ Super Star.
und hätte der herr regisseur nicht von selbst gegen juden salbadert, wäre man vielleicht gar nicht auf den antisemitismus gekommen.
ich fand den film spannend und unglaublich in seiner extremität.
Re: Die Passion Christi - Mel Gibson
Verfasst: Do 17. Apr 2014, 16:05
von untot
Ich habe mir ja nun alle von Gibson's Regiearbeiten angesehen und ich muss sagen bei ihm geht's mir wie mit nem schlimmen Unfall, wo Arme und Beine rumliegen, man wills nicht sehen und trotzdem muss man hinstarren.
Gibson ist für mich der Uwe Boll Hollywoods, er muss immer noch ne Schippe obendrauf packen, obs nun passend ist oder nicht! Ich kann mir nicht helfen, aber für mich hat der Typ eindeutig nen Dachschaden, aber nen gewaltigen, krankhafte und größenwahnsinnige Züge kann ich ihm auch nicht absprechen.
Ich sah Die Passion Christi zusammen mit ner Freundin und die ist ohne Witz irgendwann gen Klo gelaufen und musste kotzen, selbst ich die ja nun nicht gerade zimperlich drauf ist, fand die Gewaltdarstellungen ziemlich grenzwertig. Ist schon heftig was Gibson hier fabriziert hat, war mir echt ne Spur zu brutal und ich muss sagen bis auf diese diversen Szenen blieb bei mir von dem Film auch nicht viel hängen und mir das ein zweites Mal reinzuziehen, das wird unter Garantie nicht passieren.
Werten kann man sowas echt nicht.
